2014年6月6～8日, 以“互联互通—构建新丝绸之路”为主题的第二届“中国—南亚智库论坛”在云南昆明召开。论坛期间，一些专家就孟中印缅经济走廊建设的相关问题接受了中国—南亚智库论坛信息组代丽、孙喜勤的专访，现将专访内容整理如下。

 

　　问：在中国的周边战略中，中国与南亚的合作以及孟中缅印经济走廊占有什么样的地位?

　　吴建民(国家创新与发展战略研究会常务副会长、前外交学院院长、前大使)：在中国的周边战略中，中国与南亚的合作，包括孟中缅印经济走廊的建设，在我国的战略位置越来越重要。首先，南亚人口已经快接近17亿，中国人口已达13亿，中国与南亚人口加起来一共30亿。南亚地区的GDP总量很有限，不到3万亿美元，在全球占的比重很小，但人口比重占得很大，将来的市场也一定会很大，所以发展的潜力是巨大的。其次，我们国家现在面临着产能过剩的问题。我国的制造业非常发达，面临着产业升级的问题。劳动密集型产业要往人口多的地方转移，所以，南亚、东南亚的潜力非常大。我们和南亚、东南亚国家在经济上有互补，同时我们的产业梯度转移也需要一个空间，南亚正好提供了这样一个空间。所以，南亚在我国对外经贸合作中的地位在上升。

　　赵干城(上海国际问题研究院亚太研究中心主任、研究员)：中国的周边有两个特点。第一，过去，中国的周边是一个分散的片区，各个片不太平衡，在中国的周边战略中，南亚不是一个重点的地区。过去一些年，主要是我们和印度关系，与南亚本身的内在矛盾，限制了我们和这个地区的有些国家发展关系。在中国对外经济发展很快的情况下，我国与其他地区的关系都取得了很快的发展，与南亚地区的关系相对来说发展比较慢。第二，近年来，中国与周边直接接壤或近邻的20多个国家越来越具有整体性，中国和周边的关系，总体越来越紧密，虽然矛盾也多，但相互的依托越来越大，共同的利益越来越多，所以，在这样整体的一个布局当中，南亚的地位变得越来越重要了。为什么呢?因为它是整体布局中一个很重要的区域，所以，当我们分散来看的时候，中国与其他区域的关系发展得更快一些，但是当我们把中国周边作为一个整体，我们就会发现，南亚是一个很重要的区域。南亚的重要性在于，要构建整体的战略，一路一带，中国周边的整个发展需要稳定的综合环境，缺了南亚这一块，就不行。这里还有一个重要原因，那就是印度的重要性和中印关系的改善，还有南亚其他一些国家要求和中国发展关系，中国对这些国家的兴趣也在增加。所以，目前中国与南亚迎来了一个非常好的发展时期。

　　新时期意味着新的机遇。在南亚，中国关注的不仅是孟中印缅经济走廊问题，也不光是中巴经济走廊问题，中国提出的是一系列的大局战略，比如，丝绸之路经济带、21世纪海上丝绸之路……南亚是其中一个的有机组成部分。在这种情况下，中国提出成立亚洲基础设施银行。最近，中国提出构建亚洲新的安全合作机制、亚洲新的安全观，这些都包括了南亚。这个时候，我们应该全面地规划中国与南亚的关系，经济走廊建设。全面地规划中国和南亚的关系的时机已经到来，包括政治的，也包括经济的。

　　中国与南亚迎来了新的发展时期，云南也迎来了新的机遇。过去，我们提出的是一种单向战略，如桥头堡战略，是为了进入别的地方，怎么把我的产品卖出去，怎么进入其他国家，拓展我们的利益。现在，新的战略就不一样了，是实现共同发展，大家从中受益。中国现在需要进行对外的产业转移，要构建产业链，拓展与外部的互联互通。云南必须转变过去的单向的外向战略，实施一种双向的共同发展的战略。这个意味着什么呢?就是说，你不要光想着去利用别人什么，也要能想到和他一起发展什么，这样，机会和利益就会增大。

　　云南有很多的优势。我们谈合作，合作就是超越国家边界。过去都是通过打仗打开的边界，现在变成是通过合作打开。发挥云南的优势，不是单纯的“走出去”，而是云南与国家整体的发展战略接轨，发展我们的优势，把优势放大，把优势拓展到南亚国家，以及与我们近邻的缅甸。过去，我们认为，云南是边界，而现在，我们认为云南是中心，云南面对一个大区，通过国家的互联互通战略，构建经济发展带，云南有了一个大的依托区，对内是整个中国，对外是一个大区(包括东南亚、南亚)。

　　云南要转变发展方式，今后的合作要考虑到公众的参与，得到公众的支持。因为真正的参与主体是人民，不是国家。国家给的只是政策，得不到公众的支持的合作是不可持续的，过去我们往往忽视这方面的问题。实现共同发展，各方要探讨一种新的发展方式，这一方面，云南是有优势的，如绿色经济、生物资源等。我们可以让中小企业发展成中等企业，中等企业发展成大企业，当然，这需要一个长期规划，急功近利是不行的。在国外，中国的很多东西是不受欢迎的，为什么没有那么多人去反对日本?日本是发达国家，环保意识比较强，发展的同时注意当地的环保，注重产业链的构造，如果只着眼于怎么把我的商品卖出去，买你的，就不买他的，是一种替代关系，如果建立一个产业链，就是一种拓展关系，你的发展让他也受益，挂上你他也得到发展。所以，合作不能急功近利，急着见成效，要共谋发展，共赢发展。

 

　　问：在新丝绸之路和孟中印缅经济走廊建设的过程中，中国(云南)应该如何推进中国(云南)与南亚，或中国(云南)与孟印缅几个国家的合作?

　　吴建民： “一路一带”和“两条走廊”都是一些概念，这些概念的提出很有意义。提出了概念，就需要有内容，就是要做实中国与南亚的合作。做实，很重要的一条，就是南亚国家要愿意与我们合作。当年毛主席希望中国未来的形象是“强大而可亲”的，我觉得我们要在“可亲”上做文章。印度大使冈萨维兹(Eric Gansalvas)在这次论坛的发言中说：“军方和情报部门总要夸大外来威胁，他们是吃这个饭的。”在我看来，全世界的军方和情报部门都有夸大外来威胁的倾向。我们要实事求是地认识外部世界的实际情况。我们在开展对外合作时，要循序渐进，切实贯彻习近平主席所倡导的合作共赢，这样就可以逐步减少外部世界对我们的疑虑。

　　要把“一路一带”和“两条走廊”做实，我们需要具体可操作的点子。我们要研究中国、印度、孟加拉国、缅甸这四个国家，它们各自需要什么?缺什么?研究我们有什么长处?这样我们就可以和南亚国家进行互补。这二者结合起来，就是合作。这样的合作对双方都有利。比如说，南亚国家缺水泥，云南的水泥厂很多，我们可以合作，既可以拓宽我们的市场，又可以满足南亚国家的需求。同时我们还要多研究目前我们合作面临的困难是什么?为什么会出现这些困难?怎么克服这些困难?这就需要我们年轻一代，多做研究，多动脑子，想想怎样去解决这些问题。

　　张蕴岭(全国政协委员、中国社会科学院学部委员、国际学部主任、中国亚太学会会长、教授)：这个计划推出十几年来，一直没有实质性的进展。2013年5月，李克强总理访问印度，印度的态度有所松动，中印领导人发表联合声明，希望这能够给孟中印缅经济走廊带来进一步发展的动力。

　　目前，孟中印缅次地区合作正在推进，处在具体研究规划阶段，要进入落实和实施阶段还存在一些困难，主要体现在以下几个方面：第一，这个项目是中印共同倡议，但印度缺乏明确的战略，印度的积极参与很关键，要加强做印度新政府的工作，让其积极参与，提出具体的参与计划，特别是让印度新政府有积极性。第二，缅甸看来缺乏参与的热情。从中国方面观察，缅甸是构建经济走廊的第一站，从孟印的角度来看，缅甸是走廊的中间站，因此，缅甸在建设经济走廊中居特殊的位置。缅甸明年大选，下一届领导人是谁?新政府对孟中印缅经济走廊建设采取什么样的政策，还要观察。第三，对构建经济走廊目标的定位，还需要进一步加强共识，提出可以共同受益，又可以落实的计划。中国方面提出了一系列规划，比如丝绸之路经济带，中巴经济走廊，海上丝绸之路等，它们之间是什么样的关系?要让人家理解，给与支持。

　　孟加拉国参与经济走廊建设的积极性很高，要发挥孟加拉国的积极作用。从云南到吉大港这个通道打通了，就构成了经济走廊的重要支架。

 

　　问：在构建新丝绸之路的过程中，如何与周边国家建立友好关系?

　　马加力(中国改革开放论坛战略研究中心主任、中国现代国际关系研究院研究员)：构建新丝绸之路的过程中，肯定要和相关国家建立友好关系。古代的丝绸之路实际上是中国通过自身特有的商品和产品，以商品为纽带，与相关的国家进行友好的商贸往来。在这其中，丝绸作为商品的代表，是封建社会时期中国的中央王朝和相关国家建立友好、密切联系的桥梁和纽带，这种友好关系的建立并不带有侵略的目的。

　　新时期，在构建丝绸之路的过程中，首先得与相关国家建立良好的国家关系。第一步，与这些国家建立友好往来，然后进一步促进和发展双边关系，改善存在的问题。通过建立友好关系，来影响相关国家，共同为地区或整个经济带或相关区域的繁荣发展做贡献。

　　中国的外交讲究亲、诚、惠、融。亲、诚，是真诚地希望和这些国家发展友好关系;惠、融，是融汇、交织在一起，使其得到好处。争取与这些国家有共同的理念、市场，共同的价值观念。我们现在提出建设新丝绸之路，体现了中国发展对外关系，特别是发展周边关系这么一个友好的出发点。

　　首先，我们要与相关国家明确，构建新丝绸之路的目的是为了各国的利益，既为中国好，同时也是为相关各国好，对各国来说都是互利共赢的。现在很多国家对中国大力宣传建设新丝绸之路心存疑虑，认为我们有所图，我们就得把新丝绸之路建设将会带来的互利共赢、多边共赢告诉相关国家的人民。关于这点，在政治上，我们要先在与相关国家保持政治上的良好关系的基础上，让各国对丝路可能带来的共赢有所了解，这样各国才会有积极性。这个问题可通过政府、外交去解决，逐渐消除有关国家对我们的疑虑和误解。在经济上，可通过经济合作、经济交流的方式，通过技术转让、转移来推动经济的交流与合作。另外，也可通过文化交流，使新丝绸之路相关国家对我国的发展理念、外交思想有更多的了解，促进新丝绸之路建设。从政治、经济、文化等方面协同努力，与周边国家建立友好关系。

 

　　问：在建设孟中印缅经济走廊过程中，如何发挥人文交流的作用?

　　吴建民：文化决定观念，观念决定行为。一个地方的文化与该地方的气候、人文环境、教育、历史和经济发展情况都密切相关。中国在建设新丝绸之路与孟中印缅经济走廊的过程中，人文方面的潜力还远远没有挖掘出来。比如说，印度阿萨姆邦地区的饮食文化和云南的饮食文化有好多相似之处，很多方面我们都可以做些交流，但是，现在这方面的交流基本没有。历史上我们与阿萨姆有很多文化方面的交流，现在，我们更应该拓宽我们在人文交流方面的渠道，通过文化的沟通与交流增进了解与互信，加强合作与交流。这样，中国与南亚国家的怀疑感就会减少，亲近感会增加，这就是人文交流重要性。目前，人文交流往往容易被忽视。因此，要潜心研究，多到阿萨姆实地调研历史上云南是如何与阿萨姆开展合作与交流的，这些对我们今后的合作与交流都有很好的借鉴作用。

　　马加力：第一，中央政府要重视，通过合理组织，才能有效推动两国或多国间的文化交流。在中国，文化交流多数是政府主导的，民企对与海外进行文化交流方面兴趣不浓。政府可通过两国或多国的高层对话来促进文化交流。采取开办孔子学院、孔子课堂，互译电影、戏剧、音乐、举办培训、舞蹈演出、提供奖学金名额、互派医疗队等交流方式，丰富各国文化，使各国文化相互交汇，相互映衬，使各国关系更为融洽。

　　第二，地方政府也要发挥积极作用。地方政府具有相对较大的自主性，可以进行一些地方对地方的交流，通过建立友好城市、设立办事处等方式加强双方的文化交流。

　　第三，我们要呼吁民企参与到对外文化交流中去。民企的参与有较大的灵活性，不受程序、官僚主义的制约。现在，民营企业对在国外进行文化投资所带来的回报意识不够。投资文化产业对树立企业形象大有裨益，虽然回报的周期会比较长，但文化产业与普通民众联系紧密，有利于企业拓展海外市场，于国、于企业都是有好处的。我们希望比较文明的、现代的、有眼光的、有远见的、有实力的企业能率先走出去。

　　最后，我们应该尽可能多地给外国学生提供奖学金，让更多的外国学生能到中国留学，同时也鼓励自费到中国留学。这些学生学成归国后一定会对中国有比较好的印象，他们熟知中国文化，通晓汉语，通过他们的努力，多年后，他们可能成为他们国家某些部门的核心领导，或者成为某一领域的专家。构建新丝绸之路、建设孟中印缅经济走廊不是一朝一夕就能完成的事情，需要花费几年、十几年，甚至几十年的努力。例如，从1999年发起的孟中印缅地区合作论坛，经过了十多年的努力，现在才开始有了实质性的进展，中印总理会晤时提出了共同建设孟中印缅孟经济走廊。在未来建设和构建新丝绸之路、孟中印缅经济走廊的过程中，这些曾到中国留学过的学生就将发挥作用。他们熟悉、了解中国，在心理上是亲中的，他们能较好地把中国的互利合作意图转达给政府及民众，向政府呼吁，向民众去做宣传解释，创造良好的文化氛围，拉近两国之间的距离，增强互信。

　　云南在对外文化交流方面做得是很不错的。到云南来，就能明显地感觉到印度人、缅甸人在云南与在北京的态度上的区别。在北京，他们往往持中立或对抗性的立场，绷着脸，能感觉到敌意，在云南，氛围就不太一样，对方国家来的人都比较中性、友好，能感觉到彼此之间融洽的关系，啥事都好商量的态度。这与云南政府长期以来真诚的态度，与对方密切的交往联系是分不开的。这就是密切的人文交流所取得的成效之一。

　　赵干城：在发展经济合作的过程中，要注重人的参与。在过去的一些年里，我们抓了经济，丢了文化、丢了思想、丢了道德。所以，无论是丝绸之路经济带，还是经济走廊，在注重经济的同时必须加强文化、思想、道德、人员之间的交流。我们说经济发展是基础，但现代的经济往往包含着文化的含义。

　　文化是一个大概念，是包括人民之间的交流，实际上大文化还包括教育。中美之间，两国领导人承诺，今后几年将实现10万学生的交流，而中国和南亚有30多亿人口，实现10万学生的交流也不多。另外，有印度学者提到能不能在中国建立泰戈尔中心、梵文中心等，我很赞同，这是一种互动，不要只注重在海外建孔子学院，也应该把别人好的东西请进来。

　　有些中国的企业在东南亚、南亚形象不太好，就是缺乏文化的因素所致。现在理解的文化太狭隘了，就是演出之类的，其实文化还是综合的，还包含思想、传统。中国和南亚在历史上有着很长的文化交流，古代的佛教传播、思想传播频繁且富有成效。只不过在近代，随着中国的衰落，西方殖民者的侵略，切断了中国与南亚的文化交流。实际上，人民记得住的，对后人最有影响的是文化，而不是经济。文化具有扩展性，它可以长久地影响后代。

　　中国要多为南亚国家学生提供奖学金名额，同时鼓励中国学生到南亚去，学习南亚的语言，培养一大批有志于在南亚生活、工作的青年，这些对建设孟中印缅经济走廊、丝绸之路经济带都大有裨益。

　　叶海林(中国社会科学院全球战略院《南亚研究》编辑部主任、南亚研究中心主任、副研究员)：与会的南亚国家智库，所关心的问题是我们的区位合作。毕竟中国的北京、上海距离南亚地区太远，对南亚的这些邻居来说，与中国的合作主要就是与南亚国家邻近的云南、新疆等西部省份和他们之间的合作。我认为中国与南亚国家之间的人文交流要落实到具体的项目上。现在中国和南亚国家的人员往来，多数还是首都到首都，比如说科伦坡到北京有航班，但是科伦坡到昆明就没有。云南的区位优势并没有充分发挥出来。

　　发挥区位优势需要加强交通基础设施建设，交通基础设施的建设是沟通中国和南亚国家合作与交流的纽带，与此同时，也要考虑到交通网络是否会给沿线地区带来经济发展。交通基础设施的建设是要分出层次的，既要有高端的、有利于电子商务时代的高端旅客往来，也要有普通民众的往来。我们的合作对象主要是欠发达国家，必须要考虑到欠发达国家的民众，和高铁比起来，停靠站点多的普速铁路对这些国家的民众可能更有吸引力。我认为区域合作一定要从全面的视角看问题，我们要想到的是整个云南、缅甸、孟加拉国和印度的东北地区这样一个环孟加拉湾的地带。

 

　　问：在建设新丝绸之路与孟中印缅经济走廊的过程中，如何加强与南亚地方合作组织之间的对接与互动?

　　张蕴岭：中国提出建设丝绸之路经济带，是中国对历史文化的传承。建设新时期的丝绸之路经济带，也要发挥民间的作用，而现在主要是靠政府推动。我国的民间组织发展很快，要发挥他们积极参与的作用，加强与其他国家的民间沟通与交流。考虑到中印之间的关系特征，中印学者加强沟通，加强合作研究很重要。中国—南亚智库论坛的举办提供了一个很好的平台，要使其发挥更好的作用。

　　关于孟中印缅经济走廊建设，除了加紧联合专家组的工作外，还要考虑建设信息库，包括相关国家的政策法规、经济发展，社会文化等，加强对基础研究及信息的收集。

　　构建经济走廊的关键是人，因此，加强人文交流。人文交流促进加深了解，也有助于建立人脉关系，应该鼓励学者、青年学生到南亚国家去学习、生活、研究和工作。

 

　　问：在建设丝绸之路与孟中缅印经济走廊的过程中，如何发挥“中国-南亚智库论坛”的作用?

　　吴建民：中国—南亚智库论坛的作用应该提升。孟中印缅经济走廊最早就是云南省社科院的专家提出来的，从1998年提出来到现在16年了，才是一个概念。就是说，智库要出新点子。我们不是闭门造车，各国学者可以一起沟通交流，消除分歧，每年都举办论坛是必要的。我们一定要搞联合研究，中国的年轻学者要多到南亚去，了解南亚国家的实情，这样提出来的点子，就能够落到实处。我们要跟南亚国家发展合作，要构建不同形式的利益共同体，必须十分了解南亚国家的需求。智库一定要深入实际，了解中国的需要，了解中国企业的需要，同时更要了解南亚和南亚国家的需求。很多事情，我们中国人一定要懂，中国现在强大了，提出的方针政策，南亚国家会猜疑。所以，我认为智库要在如何消除我们与南亚国家之间的猜疑上多做研究，为增进中国与南亚国家的战略互信提出好的对策建议。

　　张蕴岭：智库的作用很重要。智库的研究着重于政策，与一般的学术研究不一样。中国—南亚智库论坛要成为中国与南亚国家开展合作的智库平台，对涉及双方关系、经济、社会、文化发展诸多方面的问题进行合作研究，交流思想，分别或者共同提出有利于开展合作的政策性建议。在论坛上，大家一起探讨，交流发言，会后会把大家提出的思想带回去，通过适当的方式体现在他们未来的研究上，向政府提出建议等。2014年5月，中国社会科学院在北京与中国周边的20多个国家召开了一次 “中国周边智库论坛”，各国智库都同意将来建立一个合作机制，叫做“中国与邻国智库网络”，中国—南亚智库论坛应该成为这个网络的重要成员。

　　叶海林：首先，我们探讨的议题要越来越具体，因为概念的阐发，总是会有用尽的时候，而只要有实际、可操作的合作框架，我们就会有很多可为的地方。经过前两年的铺垫，中国—南亚智库论坛已经进入到一个比较具体的项目研讨环节。比如说孟中印缅经济走廊的建设便已经在推进中，下一步要尽快激活一些具体合作项目，着力推进项目建设。中国—南亚智库，需要一些立足于实际的政策和具体合作项目去支撑。其次，我们要发挥我们的区位优势，中国与南亚的合作，云南的优势很明显，云南虽是中国的边疆省份，远离中国的核心经济区，但云南和周围国家是能够形成一个跨边境的经济聚集区，使本区位内的经济要素优先在区域内流动起来，然后形成一个比较有区位一体化色彩的合作框架，我觉得这是我们下一步的工作重点。

 

　　问：目前，建设新丝绸之路和孟中印缅经济走廊有哪些机遇?

　　张蕴岭：去年以来，中国政府提出一系列加强周边关系的计划，孟中印缅经济走廊是其中重要的一个内容。这些计划都是大战略，都会进行大量的投入。在政府支持下，联合专家组开始工作，很快会提出可行性报告，这表明它的建设已经步入轨道。云南地处经济走廊的核心段，云南发挥积极的作用至关重要。

　　黄仁伟(上海社会科学院副院长、研究员)：孟中印缅经济走廊的建设已经探索了很多年了，一直没有正式地成为一个官方的战略目标和战略规划，直到2013年，国务院领导正式把它作为一个国家的战略，而且得到了缅甸、孟加拉国和印度等亚洲邻国的积极响应，现在已经基本形成了合作框架。

　　从官方层面看，如何规划建设孟中印经济走廊，各国官方的高层都有了共识，下一步是具体合作项目的落实。

　　从市场层面看，它是必然趋势。我国整个经济重心向西转移是一个必然趋势。我国要在今后8年内全面建成小康，关键是在西部，西部建成了，全国的小康社会就建成了。东部的部分省市早已超过小康水平，西部的很多省区还没达到，地区之间的发展不平衡必须尽快解决，所以加快西部开放，是全面建设小康的最关键的一步。西部最近5年崛起势头已经出来了，如果同时能得到一个比较好的外部市场，那么西部市场的空间就会迅速地打开。在这样的条件下建设丝绸之路经济带、海上丝绸之路以及两个走廊，特别是孟中印缅经济走廊，会给西部大发展创造一个完全不同的外部环境。实现这个战略，云南就可以从内陆走向海洋，从国内市场的终端变成一个外部市场和内部市场结合的枢纽。昆明已经形成了连接东南亚、南亚的交通枢纽雏形，从昆明到曼谷、万象、金边、胡志明市、新加坡、马来西亚、仰光、孟加拉国的交通要道都在规划和建设中，昆明对整个南亚和东南亚的网状辐射作用正在显现出来。

　　亚洲基础设施网络互联互通的重点在中国的周边地区。首先，互联互通是一个有公路、铁路、水路、空路的立体系统，它有一般公路、高速公路、一般铁路、高速铁路，水路有大的水上交通，也有小的旅游线路，还有生态跨国界的保护系统和通讯网络系统。这些都需要全面规划，这是一个硬件和软件兼有的系统。一旦建成，就能把中国与东南亚、南亚交通网络沿线的经济带动起来，也能将我国边境地区的各个州、市、县、镇、乡的经济都带动起来。其次，互联互通不光是硬件，还有软件方面，如文化交流、社会服务、政府管理体制的互相接轨和金融互通等，如货币兑换、投资便利化和贸易便利化等。硬件的立体网络，加上软件的各种规则及各种文化的互相影响，才能促进中国与南亚国家合作的便利化，使云南进入开放前沿。

　　“一路、一带、两廊”建设具有长远意义，它不能只停留在修路上，要总体布局，全局谋划。同时还需要谋划和布局国家级的和跨国的规划委员会、跨国的政策协调机制、跨国的金融投资系统。还需要中国与南亚和东南亚各国密切合作，因为任何一个国家都不可能单独做成，这是一个比较大的、历史性的工作。

　　一路、一带、两廊建设同时具有现实意义。现在有一些合作的项目是可以开展的。目前，昆明到曼谷的高速公路已开通，如果能带动昆明到曼谷高速公路沿线地区的经济发展，就能带来示范效应。在瑞丽，有很多缅甸工人在瑞丽的工厂中就业，跨国界的经济活动非常频繁。这种跨国界经济现象，就是把缅甸的资源、劳动力和中国的资本、技术结合在一起，进而把东南亚市场和中国市场连接在一起。瑞丽能做到的，云南其他地区也能做到，这对整个云南未来的发展意义很大。这样，我们就可以建成一批云南的深圳，通过我们的走廊、我们的路，形成次区域或是小区域的跨境合作。小区域的跨境合作将会为大区域或整个区域的合作提供样本、模式和探索经验。国内很多东部大企业开始入驻瑞丽，比如北京汽车集团决定在瑞丽投产年产50万辆，重庆的摩托车在瑞丽投产年产100万辆销往东南亚、南亚市场。从拉丁美洲、非洲、东南亚、南亚进口的咖啡和云南本地生产的咖啡都在瑞丽加工，这样，未来瑞丽就可能形成世界上最大的咖啡加工基地。孟中印缅经济走廊一旦建成，促使市场和市场要素的重新组合，也会带动云南各州市乃至整个云南的发展。

　　现阶段大规模的制造业开始进入中国云南的边境地区，如何通过走廊发展这些制造业，我们学者要研究云南自贸区和中国沿边自贸区建设的问题。如果云南沿边有自贸区，就会降低市场的成本，提高竞争力，吸引更多的投资者。很多国内的大企业看到自贸区的优势，就会被吸引过来。一路、一带、两廊建设一定要有产业支撑，这样才能给沿线国家的经济发展带来重大机遇，克服各种挑战。

 

　　问：新丝绸之路与孟中印缅经济走廊建设存在哪些挑战?

　　黄仁伟：第一，中国与孟中印缅经济走廊沿线国家的战略互信不充分的问题。这些国家对中国的一路一带建设存在猜疑，如何消除各国的猜疑，争取他们加入到一路一带的建设中，是今后我们建设一路一带的重点。

　　第二，中国与孟中印缅经济走廊沿线国家存在一些历史遗留问题。如边界问题、少数民族纠纷问题。这些问题将影响一路一带的建设，也是我们必须面对的难题。

　　第三，对一路一带沿线国家生态和资源的保护问题。如果沿线珍稀资源和不可再生资源得不到可持续开发，甚至遭到破坏性开采的话，容易激起中国与周边国家的纷争。

　　第四，人民币在东南亚、南亚国家的流通问题。一旦人民币进入该地区，如果处理不好就会对当地国家的货币产生冲击，并危及相关国家的货币安全。

　　第五，当地经济稳定的问题。一旦新丝绸之路通了，商品就会大量流入，如果处理不当，会冲击当地市场，造成它国经济的萧条。

　　第六，地区大国对该地区的争夺，会带来一些政治上的纷争。日本、韩国、欧盟等大国都想进入这个地区，这样就会制造出一些政治上的纠纷和问题。

　　第七，新丝绸之路的建设使印度既担心受到中国的包围，又担心对该地区的控制力下降。

　　我们要把中国同南亚国家发展的潜力和共赢的条件要讲足，对可能出现的问题和现在的障碍要有耐心，通过一些具体的案例和建议来证明丝绸之路和走廊建设的好处。具体的做法应该是我们要多予少取、先予后取、甚至只予不取，绝不能急功近利、竭泽而渔。

　　我们就是要大力发展云南，把云南沿边这条线发展起来，为进入东南亚和南亚、进入印度洋地区做好准备。云南省是一个承担实现国家战略任务的省份。在建设一路、一带、两廊的过程中，我们要有战略眼光、战略耐心和战略定力，不能用一个县、一个州、一个市甚至一个省的眼光来看待这个问题。机遇与挑战哪个更大，要深入研究和思考。

 

　　问：在建设新丝绸之路和孟中印缅经济走廊的过程当中，云南具有什么样的优势?云南该如何发挥这些优势?

　　吴建民:云南在建设新丝绸之路与孟中印缅经济走廊中具有得天独厚的优势，如地缘优势、资源优势、多样性优势，这些都非常明显。现在的问题是，如何充分地发挥云南的优势?如果有阻力的话，什么是阻力?以前我们被国内政策给卡死了，现在我们云南一定要利用好国家新一轮改革政策，要多向国家提意见，争取更多的国家政策支持。我们30多年的改革开放，靠的就是打破僵硬的计划经济，给各地区放一点自主权，各地区就发展就起来了。云南现在还得要权。智库作为政府的研究机构，要多做研究，多发声音，提出更好的意见建议。再者，我们和南亚国家缺乏沟通，南亚国家对中国缺乏了解，我们现在提出的很多政策方针不能深入人心，南亚国家都不积极响应，会猜疑 “中国人想干嘛呀?又想控制我了。”中国—南亚智库论坛就可以搭建中国与南亚国家之间沟通和交流的平台。有什么分歧，我们都可以通过这个平台来共同商量解决办法，然后作为智库的对策建议提交给政府。

　　赵干城：第一，地理优势。云南是桥头堡，与南亚国家山水相连，是中国通往南亚地区的一个重要出口。但是，目前中国与南亚的互联互通建设仍然处于初级阶段，南亚国家的响应并不积极，云南还需努力，充分利用自身的有利条件。

　　第二，人文、历史遗产的优势。比如，二战的传奇性的故事、中国缅甸远征军和驼峰航线等，这些都是一种历史的人文遗产，是云南特有的，我们要把这些故事加以利用，对中国及各国的年轻人进行宣传。甚至可以设立BCIM人文展览，搜集一些历史资料、照片等。

　　旅游方面的优势不明显，对国内人来说，云南是一个旅游的热门地，主要是自然风光，民族特色，但是对南亚人民来说，他们自身就有很好的旅游资源，他们对来云南旅游的兴趣不浓。

　　叶海林:云南最大的优势就是地理位置。地理位置是由一系列相应的要素构成的，也包括人文方面如跨境民族的普遍存在、共同历史遗产等。在经济方面，云南的发展水平和周边地区比较接近，拥有实现整合的基础，这些都是构成区位优势的组成部分。在当前中国的西南省份当中，云南拥有其它省无可取代的、全方位的区位优势，是进入印度洋区域唯一比较理想的通道。尽管西藏离印度洋更近，然而西藏有天然的限制条件，边境自然条件极其恶劣。相比之下，云南是得天独厚、不可取代的。我们要将云南在民族、文化、历史、经济等方面具有的优势发挥到极致。此外，孟加拉国和印度东北地区的经济水平相对较低，这就给我们提供了对外交往的空间。区位优势是一个全面的概念，它有各自的维度，每一个维度我们都有可做的事情，没有绝对的有利条件和绝对的不利条件，关键是我们怎么想问题。

 

　　问：云南省该如何推进孟中印缅经济走廊建设?

　　赵干城：我觉得，推进孟中印缅合作，光靠云南自身是不够的，云南省政府很重视，大家都全力以赴，但光靠云南的一省之力是完不成的。云南作为中国的一个边疆地区，资金和技术资源都不具优势，但云南和上海、广州等中国最发达的地方都有广泛的联系，可以联合他们一起来做，可以以沿海城市为依托。这样，体现出来的就是一种发展优势，可以给孟加拉国、缅甸、印度等国家带来好处。在孟中印缅经济走廊快速推进的过程中，云南凭借地理优势，也将带动云南自身的经济发展。

（中国—南亚智库论坛信息组  代丽、孙喜勤/供稿）